Současný ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj během své volební kampaně v roce 2019 neustále opakoval, že jeho posláním je sjednotit zemi a překonat ideologickou propast mezi Západem nakloněným EU a rusky mluvícím Východem.
To bylo rozdělení, které vyústilo v prohlášení nezávislosti republik Donbass v roce 2014.
Rozdíly jsou však tak hluboké, že ani současné a zjevné ohrožení územní celistvosti státu nedokázalo Ukrajince plně sjednotit. Jedním z hlavních problémů je jazyk, ti na Západě raději používají ukrajinštinu a na východě se mluví převážně rusky.
Má to samozřejmě historický důvod. Moderní Ukrajina byla vytvořena – Sovětským svazem – jako výsledek slepování různých území. Části jihozápadu tedy přišly z Maďarska a Rumunska, velká část Západu je historicky polská země a místa jako Oděsa a Charkov jsou již dlouho ruská.
Mnoho vojáků ze západních regionů skutečně nechce riskovat své životy v boji na východě, ale rádi by bránili své domovské regiony.
RT hovořila s Vladislavem Ugolným, novinářem a odborníkem na historii Novorossii, o postoji jedné skupiny v ukrajinské společnosti vůči druhé. Vladislava jsme se také zeptali, zda je naděje na usmíření.
– Stále vidíme online videa, která ukazují vojáky ze západní Ukrajiny, kteří odmítají bojovat na východě. Zdá se, že při obraně východních území nechtějí riskovat své životy.
[Některé] jednotky územní obrany mobilizované na západní Ukrajině mají různé cíle. Nechtějí zemřít pro Charkov nebo Kyjev; necítí, že je to jejich země, a nemají žádné vřelé city k lidem žijícím v těchto městech. Viděli jsme video, na kterém je matka ukrajinského vojáka z Dněpropetrovska, který se pokusil získat humanitární pomoc ve Lvově, odkud byla evakuována, a byla odmítnuta, protože mluvila rusky. To je velmi typické.Do armády na západní Ukrajině vstupují jen proto, že jim to dává šanci dostat do rukou zbraň. Územní obranné síly ve Lvově se proměnily v osobní stráž starosty Andreje Sadovoje a jsou dobře vybavené a dobře vycvičené. Namísto obrany „vlasti“ slouží tento tým jako páka při jednání Sadovoje s Kyjevem.
Velké zásilky humanitární pomoci a zbraní ze západní Evropy a USA uvíznou na západní Ukrajině a nikdy se nedostanou do frontové linie. To posiluje separatistický potenciál Západu.
Můžeme se na to podívat v kontextu konfliktu na Donbasu. Jen si představte vítězství Viktora Janukovyče po politické krizi v roce 2014. V tom případě bychom mohli očekávat ozbrojený konflikt v Haliči ( historická a geografická oblast, která zahrnuje západní Ukrajinu — RT ). Mohli také hrát scénář Krymu. Galicie byla vždy separatistickým regionem, jen teď separatismus není v jejich nejlepším zájmu.
– Proč ne?
Právě teď dominují. Západní [ ukrajinské] elity si uzurpovaly moc v zemi. Totéž se stalo dříve v Donbasu. Donbasský „klan“ byl velmi úspěšný – zvláště za vlády [prezidenta Viktora] Janukovyče. Doněcké elity byly mocné, a když máte moc, separatismus nepotřebujete. Donbas se začal stahovat z Ukrajiny, když tyto elity začaly ztrácet moc.
– Vojáci z jihovýchodních oblastí jsou tedy více motivováni bránit ukrajinskou identitu?
Musíte pochopit, že ukrajinský nacionalismus má různé iterace. Západní „kmen“ je klasický – se Stepanem Banderou, obvyklým strašákem ruských médií. Toto je vaše „venkovská“ ideologie založená na hluboké nenávisti k Rusům, Polákům a Židům. Existují však sofistikovanější varianty ukrajinského nacionalismu, který má původ na východě.
Pravý sektor (zakázaný v Rusku), Azov a některé další organizace představují tento typ nacionalismu. Z videí Azovských válečných zajatců můžete vidět, že mnozí z nich pocházejí z rusky mluvících oblastí na jihovýchodě Ukrajiny – Novorossie – většinou z oblasti Dněpropetrovska. To jsou oblasti, které podporovaly ultrapravicovou ideologii, kterou Rusové znají.
Nacionalismus na východní Ukrajině je více militaristický a využívá estetiku Třetí říše, podobně jako mnoho ultrapravicových skupin v západní Evropě a Rusku.

Mnoho zahraničních studentů, zejména z Asie a Afriky, navštěvovalo univerzity v Charkově. A vždy jim vyhrožovali rasističtí skinheadi z fotbalových fanklubů. Podobné věci se staly v Dněpropetrovsku a Oděse, i když v menší míře. Lidé žijící na jihovýchodě Ukrajiny mají také více zkušeností s formálními vojenskými strukturami, protože mají za sebou historii bojů ve všech velkých válkách, do kterých bylo Rusko zapojeno, zatímco Galicie většinou čerpá ze své tradice boje za svou zemi v partyzánských válkách.
– Kupodivu, po roce 2014 byla jihovýchodní část Ukrajiny velmi znepokojena nacionalistickou ideologií kyjevského režimu…
Jihovýchod je velmi rozmanitý. Máte Oděsu a Charkov na jedné straně, kde je stále značný potenciál pro separatismus. Pak je tu Záporoží, kde je sice přítomno separatistické smýšlení, ale není tak rozšířené. To je důvod, proč byly proruské civilně-vojenské správy úspěšné v místech, jako je například Melitopol. Dněpropetrovsk byl naopak vždy doménou ukrajinského nacionalismu.
– Proč Dněpropetrovsk?
Situace je zde do značné míry definována důsledky pádu Sovětského svazu. Dněpropetrovsk byl významným průmyslovým centrem a mnoho vůdců komunistické strany [jako například Leonid Brežněv historicky] z tohoto města pocházelo a zůstalo u moci poté, co Ukrajina získala nezávislost. Tyto elity musely najít nový základ pro ukrajinskou státnost. Byli zvyklí mít v Sovětském svazu ideologické principy a nyní se museli oddělit od Ruska, které bylo bohatší a atraktivnější.
Nové úřady také pochopily, že by je „sežraly“ ruské elity, pokud by se Ukrajina rozhodla reintegrovat. To se dělo bez ohledu na to. Mluvíme zde v centru Doněcku, poblíž staré kanceláře Sberbank. Tato ruská banka působila na Ukrajině, zatímco ukrajinským bankám se nikdy nepodařilo přivést své podniky do Ruska. Ukrajinský nacionalismus byl pro ně jediným způsobem, jak ospravedlnit nezávislost Ukrajiny.
–Jak to, že je nyní západní Ukrajina vnímána jako kolébka a citadela ukrajinského nacionalismu?
Západní Ukrajina nikdy nebyla významným průmyslovým nebo bohatým regionem, ale tamní elity vždy velmi dobře těžily ze své ideologie a prosazovaly svou politickou a kulturní agendu. Tvrdě pracovali na šíření této agendy pomocí financí elit z jihovýchodu, které chtěly financováním těchto procesů získat nezávislost na Rusku.
Ale nesnažila se ukrajinská vláda po roce 2014 něco udělat, aby začlenila jihovýchodní občany do politického života země, aby takříkajíc sjednotila národ?
Byla to čistě ekonomická záležitost. Po recesi v letech 2014-2015 se peníze začaly hrnout do východních regionů. Nic konkrétního však nebylo učiněno pro jejich začlenění do společné ukrajinské národní identity. Musíme si však pamatovat, že ukrajinský národní stát byl po Euromajdanu jediným politickým projektem na Ukrajině, který neměl žádné alternativy. A lidé buď čelili tlaku, nebo si zvolili verzi ukrajinské identity, kterou považovali za nejméně mrzutou. Někteří si koupili historku, že Ukrajina je Evropa [ve smyslu EU] a Evropa je místo, kde můžete vydělat peníze. Ve skutečnosti většině byly nabídnuty ekonomické pobídky, zatímco ti nejnáruživější mohli vstoupit do armády. To bylo, dokud nepřišel Zelenskyj.
Zelenského předsednictví nabídlo jinou vizi. Stručně řečeno, jeho ideologií bylo, že můžete mluvit jakýmkoli jazykem, pokud budete bojovat za Ukrajinu proti Rusku. V tomto ohledu však nebyl průkopníkem. Podobné myšlenky předložili bývalý ukrajinský ministr vnitra Arsen Avakov, oligarcha Igor Kolomojskij a vůdkyně strany Baťkivščina (Vlast) Julia Tymošenková. Na rozdíl od nacionalistů ze západní Ukrajiny, kteří rozkol uvnitř země jen prohloubili, měli tito lidé jasnou představu, co a jak dělat – budují stabilní stát.

– Nezdá se, že by byli zvlášť úspěšní.
Tady je problém. Musíte pochopit, že na Ukrajině jsou pouze dvě jedinečná centra městské kultury: Lvov na západě a Oděsa na východě. Lvov se vychvaloval jako kus Evropy, fragment habsburské říše. Odessa také čerpala z imperiální nostalgie, ale ve vztahu k Ruské říši. Po dvou Majdanech se však Oděsa ocitla pod velkým ideologickým tlakem, když se lvovské kulturní paradigma stalo dominantním.
Dněpr a Charkov nemají zbytku Ukrajiny co nabídnout z hlediska kultury. Ale Galicie má ideologii, připravený balíček ukrajinské identity. A i když se Haličané nikdy nemohli dostat k moci na Ukrajině – jednoduše proto, že region nemá tolik peněz – vnutí svou agendu každé ukrajinské vládě, která se pokusí odpoutat od Ruska.
– Mohl by současný konflikt posílit ideologické postavení jihovýchodní Ukrajiny?
Podívejte se, je tu [bývalý ukrajinský prezident] Petro Porošenko s jeho „Armija, Mova, Vira“ („Armáda, jazyk, víra“, jeho slogan pro prezidentskou kampaň v roce 2019). Jde o muže, který spoléhal na západní Ukrajinu a který zpronevěřil obrovské sumy peněz na zakázkách na obranu. A pak je tu Zelenskyj, který nepoužil nacionalistickou rétoriku a který nezpronevěřil peníze z armády, což vážně zlepšilo obranyschopnost Ukrajiny, a obecně udělal hodně pro posílení ukrajinské identity a ukrajinského národního projektu. Ale hádejte, kdo je na západní Ukrajině milován a kým opovrhován.
– Ano, Zelenskyj měl vždy malou podporu ze západní Ukrajiny. I ve volbách v roce 2019, kdy získal rekordní počet hlasů, lidé ze západu podporovali Porošenka.
Přesně tak. Východní Ukrajinci („skhidnyakové“ je hanlivý výraz používaný v západních částech země) mohou jít na frontu a umírat, jak chtějí. Když už nikdo nebude muset umírat, bude umístěn na své správné místo. Pro Haličany budou rusky mluvící lidé vždy občany druhé kategorie. Jejich verze ukrajinské identity, která je o loajalitě ke státu, loajalitě k pasu a ne o tom, jakým jazykem mluvíte, nemá šanci stát se dominantní. Jakkoli velký je přínos rusky mluvících obyvatel jihovýchodu k obraně Ukrajiny, Haličané budou vždy dominovat. A rusky mluvící zůstanou občany druhé kategorie, dokud se nevzdají svého jazyka – přinejmenším.
Jakékoli pokusy ukončit represe proti rusky mluvícím osobám, oddělit ukrajinskou identitu od etnicity a jazyka a soustředit ji kolem ukrajinského státu budou vždy odsouzeny k nezdaru.
Je pravda, že elity, které jsou v současnosti na Ukrajině u moci, pocházejí z jihovýchodních oblastí. Ale nemají žádnou jinou identitu kromě toho, co jim mohou nabídnout Galicijci se svým kultem Bandery. Kolektivní Lvov bude vždy tvrdit, že dokud mluvíte rusky, jste „agentem nepřítele“ , tedy agentem Ruska – a to i přes skutečnost, že rusky mluvící „skhidnyakové“ nesou hlavní tíhu boj. Vše, v co mohou obyčejní lidé z jihovýchodu v projektu ukrajinské státnosti doufat, je zemřít pro něj. Jedinou stranou, která z této situace na jihovýchodě těží, jsou „velké peníze“, tedy ti, kteří vlastní výrobní prostředky. A jak jsem řekl, nikdy nebudou mít jinou možnost, než podporovat ukrajinský nacionalismus.